Prva stvar, prikazana v uspešnem programu Netflix Narcos, še preden je naslovna kartica prvič razkrita gledalcem, je brizganje besedila po celem zaslonu, ki navaja natančno definicijo »čarobnega realizma« kot: »Kaj se zgodi, ko zelo podrobne, realistične nastavitve vdre nekaj preveč čudnega, da bi verjeli. "
Čeprav so mnogi obvladali žanr-v glavnem srednjeameriški in južnoameriški pisatelji, bo večina magični realizem pripisala prelomnim delom kolumbijskega avtorja Gabriela Garcíe Márqueza. Po tej definiciji je čarobni realizem tako rojen v Kolumbiji kot njen pionir, in misel, da je preveč čudno verjeti, se pokaže v dveh sezonah, ki sledijo televiziji.
Čeprav je bilo o kralju drog Pablu Escobarju povedanih veliko legend, je veliko povedanega bodisi pretirano okrašenega ali pa ni dovolj nenavadnega. Znan po svoji zviti uporabi dobrodelnosti, da bi osvojil srca in misli najrevnejših Kolumbije, saj sodeluje pri smrti tisoč in tisoč ljudi, vključno s kolumbijsko nacionalno policijo, nedolžnimi opazovalci, tekmovalci in člani svojega kartela Medellín, Escobarjeva razvpitost je prav tako smešna in zabavna: očitno bi nekaj, kar so spoznali velikani na Netflixu, zanimivo za ogled.
Pablo Escobar je od svojega začetka, kar se je nekaterim zdelo kot vojna, ki ga ni mogoče zmagati, do slavne zbirke eksotičnih živali, od katerih nekatere domnevno divjajo v Kolumbiji, pred tridesetim rojstnim dnevom postal večji od življenja.
Narcos je zaradi svoje surovosti hitro pritegnil pozornost svetovnega občinstva. Čeprav je bil dobro zasnovan, je njegov pristop brez omejitev prikazovanja množičnega nasilja, seksa, drog in presežkov kolumbijskih kartelov narkomanije navdušil gledalce in prvič ponudil celosten pogled na življenja vpletenih; natančneje, Javier Peña in Steve Murphy, agenta DEA, ki sta med vojno proti narkoterorizmu tvegala življenje in uda na prvi črti.
Igrajo Pedro Pascal in Boyd Holbrook, izmišljene različice Javierja in Steva pa prikazujejo dva visoko usposobljena in predana uradnika zakona, razočarana v iskanju najbogatejšega kriminalca vseh časov, ki sta na videz korak za spolzkim preprodajalcem do neizogibnega finala .
Toda resnična Javier in Steve slikata nekoliko drugačno sliko kot Hollywood in imata več vpogleda in anekdot o svojih letih v Kolumbiji kot kdor koli drug, ki je vpleten v ta dolgotrajen primer. Zaradi velikega uspeha Narcosa par potuje po svetu s svojo predstavo v živo, občinstvu pa prinaša najbolj verodostojen pogled na Pablove zločine, življenjski slog in norost doslej.
Nekaj so osvetlili tudi sedanjo politiko in stališča glede drog, v času, ko njihovo domovino zajame epidemija odvisnosti od opioidov, in ker se nekatere države spopadajo s tem, ali naj legalizirajo nekatere snovi ali ne. Medtem ko politiki razsipljajo politiko drog naprej in nazaj kot smrtonosni kos prašičje kože, so to mnenja ljudi, ki so videli prijatelje, umorjene zaradi belega prahu, ki povzroča veliko več pokolov in nepotrebnega obupa kot večina ljudi v kabini nočnega kluba s ključem navzgor. njihov nos se verjetno zavedajo.
Ko smo se pogovarjali iz Virginije in pred njuno prihajajočo turnejo po Avstraliji, smo imeli srečo, da sta nam Javier Peña in Steve Murphy predstavila svoje edinstvene poglede na Narcos, vojno proti drogam in naključni problem Kolumbije s povodnim konjem, ki so ga videli na lastne oči.
Javier, Steve, hvala za pogovor. Želim natančno vedeti, kako je bilo v poznih 80 -ih in zgodnjih 90 -ih, ko ste pristali na tako oddaljenem mestu in tako drugačnem od vašega doma; še posebej vedeti, da vaš čas tam ne bo zelo lahek.
Javier Peña: Tja sem prišel leta 1988 in nikoli nisem bil iz ZDA. Takoj sem izvedel, da Kolumbijci … zelo skrbijo za svojo državo. Začeli smo delati z njimi in ugotovil sem, da jim je mar za svojo državo; so zelo zvesti. Odlični so ljudje.
S Pablom Escobarjem, ko smo ga začeli preiskovati, nismo vedeli, da ima tako velik imperij-tako velik kartel-in tako smo oblikovali enoto. Šli smo za njim, policija, s katero smo sodelovali, je bila prvorazredna. Bili so zelo pametni, zelo predani iskanju Escobarja in z njimi smo se zelo dobro razumeli, pomagali smo jim. Nismo prišli tja in jim povedali, kaj naj naredijo, bili smo tam z roko v roki in to je bila ena naših osnovnih filozofij, da smo bili tam, da jim pomagamo, in mislim, da smo to storili in kako se je obneslo .
Se vam je zdelo, da je v tem kraju precej enostavno živeti, se razumeti s tamkajšnjimi ljudmi ali je prišlo do kakšne reakcije, glede na to, da ste bili tujci?
Steve Murphy: Zame so bili edini Kolumbijci, ki sem jih srečal pred odhodom v Kolumbijo-bil sem stacioniran v Miamiju-edini, ki sem jih kdaj srečal, so bili tisti, ki smo jih dali v zapor. Nagibate se k stereotipiziranju ljudi, kar ni prav, to je samo človeška narava, zato z ženo, ko smo prišli tja, nismo bili prepričani, kaj lahko pričakujemo, a smo bili prijetno presenečeni.
Kolumbijci so nekateri najlepši ljudje na svetu. So pošteni, delavni ljudje. Očitno dobite zelo majhen odstotek preprodajalcev drog, zaradi katerih je celotna država slaba.
Moja žena je na primer hodila po nakupih-sploh ni imela nobenega španščine. Šla bi v nakupovanje, izmenjevala cene, se pogajala z ljudmi. Presenetilo bi me, vprašal bi jo: "Kako to počneš, pa ne govoriš jezika?", Ona pa je rekla, da bo uporabila nekaj besed, ki jih pozna, kar je najbolje znala . Imela bi nasmeh na obrazu, bila je dobrodošla, pripravljena se je smejati sama sebi in dokler ste se trudili, so bili Kolumbijci zelo sprejemljivi.
Kolumbijci so zelo ponosni ljudje in če pomislite, da jim boste povedali, kaj naj naredijo, vam bodo povedali, kje morate hitro stopiti. Če greste s stališčem, da se želite samo razumeti in spoštovati njih in njihovo kulturo, nikjer po svetu nisem srečal lepše skupine ljudi.
To je neverjetna odločnost za ljudi, ki so takrat preživeli takšne nemire. Rad bi se dotaknil lova na Pabla. Ujeli ste ga in kljub temu se je pregon nadaljeval še toliko dlje zaradi politike v igri. Je kdaj prišlo do točke, ko ste se pogledali in si samo mislili: "Mogoče tega ne zmoremo"?
JP: Ja, veš kaj, bili so časi, ko smo želeli le, da se preda in gre domov zaradi vseh ljudi, ki so umirali-ljudi, ki jih je odgovoren za ubijanje, terorizma, ki smo ga videli, in bili so časi, veš … to drugo iskanje nam je vzelo osemnajst mesecev.
Torej, ja, včasih smo bili takšni, kot veste, "upam, da se bo le predajal, pustimo mu to", potem pa boste videli, da bodo ljudje ubili, veste, prijatelji, in to bi okrepilo vašo dolžnost, da ne obupate, iti za njim. Veš, veliko ljudi je umrlo in narkoterorizem smo videli v najboljšem primeru in velikokrat samo upamo, da se bo predal in gremo vsi domov-toda ko ubijejo tvoje prijatelje, tega ne moreš storiti, se moraš boriti.
Omenili ste, kako so ljudje ubili, in mislim, da je Narcos, televizijska oddaja, ljudem zagotovo dal večji vpogled v to, kaj je bila takrat realnost. In mislim, da je bil Escobar z leti verjetno nekoliko romantiziran kot ikona pop kulture in ljudje pozabijo, koliko groze je dejansko povzročil. Ali menite, da je televizijska oddaja nazaj pripomogla k ozaveščanju?
SM: No, to je … veliko ljudi misli-in strinjam se z vami glede priljubljenosti pop kulture-vendar eden od dogovorov, ki smo jih sklenili z Ericom Newmanom, ki je ustvarjalec in izvršni producent Narcosa, od samega začetka, konec naše prvo srečanje-in skrbelo me je, da bi kdo skušal popularizirati ali upodobiti Pabla v zelo pozitivni luči-in obljubil je, da nikoli ne bo storil ničesar, da bi očaral Pabla Escobarja.
In po našem mnenju, in videli smo vse epizode, mislimo, da je držal svojo besedo.
Prav tako smo šokirani kot vi, da je oddaja tako priljubljena, pa tudi, da bi mlajša generacija nanj gledala kot na junaka. O tem, da je Robin Hood, obstaja ta mit in nič ni dlje od resnice-to je velika napačna oznaka.
Veste, zgradil je stanovanja za ljudi, ki nimajo stanovanja, zgradil je klinike, zgradil nogometna igrišča, dal denar, podaril hrano in to so zelo dobre stvari in tam je verjetno dobil ta ugled, toda ljudje ne vedo, da je takrat, ko je Pablo potreboval več sicarios, več ljudi, ki bodo delali zanj, poleg tistih, ki so delali zanj, ki so bili ubiti v požarih s kolumbijsko nacionalno policijo ali tekmovanjem ali karkoli drugega; kam mislite, da je Pablo odšel po svoje nove kadre?
Nazaj v tiste barijce, kjer bi jim dal stanovanje, saj so mislili, da je Bog, veš. In žalostno je, da bi lahko šel tja in zaprosil za sto ljudi, da prostovoljno delajo za Pabla Escobarja, morda pa bi jih imelo štiristo, ki bi to storilo. Rekli bi torej, da ni Robin Hood, je mojster manipulatorja, ker je manipuliral s svojimi ljudmi.
"Vojna proti mamilom" se že dolgo imenuje. Če pogledamo nazaj, veliko ljudi meni, da je uspeh, in veliko ljudi meni, da je neuspeh, odvisno od tega, na kateri strani politične ograje ste. Vendar se počuti kot mitska zver Hydra, kjer si odrežeš eno glavo in zrasteta še dve. Ko je bil Pablo končan, se je pojavilo več kartelov, uživanje kokaina, opiatov, metamfetaminov po vsem svetu se je razmahnilo-še posebej v ZDA trenutno. Fantje ste zelo izkušeni in zelo slavni. Tvegali ste svoja življenja na prvi črti, da bi rešili nedolžna življenja. Ali menite, da je morda čas, da se pripoved spremeni iz "drog so slabe" v nekaj bolj realističnega in manj poenostavljenega?
JP: Da, tako mislim. In ko ste govorili o kartelih-če pogledate zgodovino v Kolumbiji-ste zadeli naravnost v glavo, kaj se je zgodilo, ko je kartel Medellín padel v Kolumbiji? Prevzel je kartel Cali. Kartel Cali je bil izbrisan, zdaj pa pogledate razmere v Mehiki, kjer so vsi ti karteli … Še vedno potrebujete izvrševanje, še vedno morate iti za temi preprodajalci, ker nekateri menijo, da so nepremagljivi.
Pogledate Chapa, ki mu trenutno sodijo v New Yorku. Na ravni izobraževanja na ravni družbe moramo biti boljši, na odgovornost ljudi. To mora biti dobro uravnotežen pristop, kjer imate, kot ste dejali, veliko povpraševanja po drogah v Združenih državah, veliko uporabnikov, imamo veliko težav: stopnja odvisnosti, umiranje ljudi, težave povzroča odvisnost od drog. Torej morate nadaljevati-še vedno obstajajo droge-toda kjer se morate izboljšati, je to v izobraževalnem procesu.
Z zlorabo drog je končna igra resnično vprašanje ponudbe in povpraševanja. Ali menite, da bi morali odvisnike ali ljudi, ki uživajo droge, obravnavati kot kriminalce ali menite, da bi jih morali obravnavati kot bolnike?
SM: Vau, to je dobro vprašanje; težko vprašanje.
Kajti mislim, da če vzamete oskrbo s kriminala, da jo lahko regulirate, obdavčite, kot to počnejo na primer s konopljo, na primer v Koloradu in Kaliforniji, ali v bistvu vzamete ko to storite stran od kriminalcev?
SM: No, alkohol je legaliziran v vseh državah po svetu, približno, in imate še vedno mesečnike? Ja. Tudi tukaj v ZDA.
Marihuana je v Koloradu zakonita, vendar poznate enega največjih črnih trgov, kjer je prepovedana marihuana? Colorado. Mehičani ga pripeljejo tja, ker ga lahko tako dobro vmešajo in prodajo ceneje od legalizirane marihuane. Argument o legalizaciji drog, najprej, če legalizirate samo zaradi obdavčitve, mislim, da je to popolnoma napačno. Zdravje nekoga in varnost javnosti? Mislim, da za kaj takega ne morete dati dolarja.
Druga stvar je, da obstaja toliko nenamernih posledic, ki so povezane z legalizacijo katere koli narkotične snovi, ne glede na to, ali govorite o marihuani ali kokainu, meta, ne glede na to, kaj je to-opioidi, vse to-torej, če to legalizirate, ljudi bolj ali manj spodbujamo, da preizkusijo droge, ker so zakonite.
To je tako, kot ko smo bili otroci, je eden od otrok prikradel pivo iz očetovega hladilnika in vsi smo si privoščili pijačo piva, zraven je bilo vino, naslednjič je bila trda pijača. Kaj naredimo z vsemi temi ljudmi, ko postanejo odvisniki in ne morejo več skrbeti zase? Bi morali biti ti in jaz odgovorni za njihovo skrb, ker smo pošteni in imamo službe in plačujemo davke? Nočem biti odgovoren za te ljudi. Odločili so se sami, živeti morajo s posledicami.
Javier, imaš o tem kakšno mnenje?
JP: Ja, se strinjam s Stevom. To je težka situacija in z vso zasvojenostjo, kar vidimo zdaj, veste tudi, da velikokrat vemo, da se preprodajalec drog ne dotika, on je tisti, ki nadzoruje, on je tisti, ki postavlja svoj imperij. Morda ga ni v tej državi, veliko jih je v drugih državah in imajo bogastvo sveta, zakaj torej ti ljudje bogatijo zaradi bede drugih ljudi? In samo … kot sem rekel, je problem.
Včasih smo imeli v šolah program DARE. Veliko ljudi je šlo skozi to, pogovarjali smo se z ljudmi, šolski otroci so šli skozi to in financiranje je bilo zmanjšano in je izginilo. Nekatera bogata okrožja, šolska okrožja, so imela denar za vzdrževanje, veliko šolskih okrožij pa ni, zato moramo spet izboljšati svoje družbene odgovornosti in ko govorim o družbenih odgovornostih, govorim o vseh - družinah, vera, prijatelji, učitelji, kdorkoli tam zunaj, ki nam lahko pomaga-začeti moramo že v zgodnji starosti in potrebujemo bolj uravnotežen napad.
Cenim, da sta na to iskreno odgovorila. Steve, bil si na strehi na dan, ko so Escobarja odpeljali. Slišal sem, da je to skrivna lokacija, predvsem zato, ker Kolumbija ne želi iz njega narediti junaka in ne želi iz te strehe narediti turistično atrakcijo. Ste že bili tam in se je spremenilo?
SM: No, najprej me ni bilo na strehi - to je stvar Hollywooda.
Tista operacija tistega dne, ko je bil ubit Pablo, ni bila nič drugega kot kolumbijska nacionalna policija, zato če bi prebrali tisto knjigo "Ubijanje Pabla", mislim, da se ji tako reče - pripeljali vas bodo do prepričanja, da je tam zunaj ameriški ostrostrelec .
Nisem bil tam, ampak smo se vrnili. Z Javierjem sva bila tam, no Javier je bil tam, preden sta začela snemati prvo sezono Narcosov, nato pa sva bila oba tam marca lani, pred približno letom in pol, da bi posnela drugo predstavo z naslovom "Finding Escobar's Millions".
Ali se vam zdi, da je tam velika razlika-se je območje zelo spremenilo? Očitno je bilo takrat to precej njegovo mesto, drugi deli Kolumbije pa so imeli o njem zelo različna mnenja. Ali je še kaj ostalo od obdobja, ko je Pablo vladal kotiščem?
JP: Kot je rekel Steve, sem se vrnil z ljudmi Netflixa, ki so želeli videti, kje je vse; kje je živel in kje je spal … in bil sem razočaran. Razbili so območje, kjer smo bili. Zame je bil to del zgodovine.
Potem smo šli v zapor in, wow-spremenili so ga v samostan. Kot ste rekli, nisem prepričan, ali so se želeli znebiti negativnih konotacij, ki so bile včasih povezane s tem, pa naj bo to res ali napačno. Mislim, da je edino, kar so obdržali, ranč, vendar se je tudi to spremenilo.
Toda kar zadeva Kolumbijo, je to odlična država, ljudi spodbujamo k obisku. Ljudem povemo, da je varno, policija v Kolumbiji-to je vzorna policija, sto odstotkov se je spremenila, varna je.
Po vsaki predstavi ljudi spodbujamo, da jih obiščejo-to so le odlični ljudje, čudovita dežela in če greste na spletu, boste videli, da so ture po Escobarju, turizem v Escobarju in slišim, da se veliko ljudi odpravlja na turnejo po Narcosu.
Omenili ste tudi turnejo, ki jo delate, o tem sem vas rad vprašal, ker je Narcos v Avstraliji velik. Kaj lahko ljudje pričakujejo, ko vas pridejo videti v živo?
SM: Veste, to je naša druga turneja tam, bili smo tam pred nekaj leti v Sydneyju in Melbournu, razprodali smo operno hišo v Sydneyju, če verjamete ali ne, kar nas je do smrti požgečkalo, v Melbournu pa smo celo razprodali Hamer Hall , zato se tokrat vračamo v Sydney in Melbourne ter Brisbane, Perth, Hobart in Canberro.
Kar ljudje lahko pričakujejo, da bodo videli in slišali, je resnica. In to počnemo, vstanemo in povemo pravo zgodbo o Pablu Escobarju in o tem, kaj se je v resnici zgodilo. Ne razumite nas narobe, všeč nam je predstava Narcos, to je ena najboljših akcijskih serij, ki sem jih videl po dolgem času. Mislim, da bi Javier rekel isto. Zelo smo zadovoljni z igralci, ki so nas upodabljali, in kako so nas upodabljali, vendar bomo ljudi popeljali na pustolovščino.
Povedali jim bomo, kako je Pablo prišel na položaj, na katerem je bil, jih odpeljali v laboratorij za kokain, da bodo lahko videli, kako nastaja kokain, kako izgleda v laboratoriju. Pokazali jim bomo malo o tem, kaj je Pablo naredil s svojim denarjem, jih popeljali v svoj znameniti ranč.
Govorimo o tem, čemur pravimo posel življenja, dogovor, ki ga je sklenil z lastno državo. Predal se je v svojem zaporu po meri, nato pa jih peljemo na ogled zapora. Govorimo o Los Pepesu, verjeli ali ne, zato o tem povemo pravo zgodbo.
In na koncu imamo video posnetek, da se lahko sami prepričajo, kaj se je v resnici zgodilo tistega dne, ko je bil Pablo ubit, in to je povedal kolumbijski policist, ki je tistega dne našel Pabla Escobarja. Je zelo verodostojno.
Na koncu vsake oddaje imamo vedno sejo vprašanj in odgovorov. Lahko nam zastavijo kakršna koli vprašanja. Vprašajo se lahko o Narcosu, preiskavi ali katerem koli drugem programu, za katerega smo bili intervjuvani. To ni predavanje, poskušamo ljudi nasmejati, poskušati vključiti občinstvo, želimo, da se vsi zabavajo, da se imajo lepo-to ni nič takega, kar so kdaj videli.
JP: In to je del zgodovine. Ljudem pravzaprav pripovedujemo pravo zgodovino vzpona in padca kartela Medellín.
Rad bi končal nekaj malega lahkotnosti, ker vem, da je to smešna stran, za katero menim, da so povodni konji, ki danes hodijo po ulicah Kolumbije. Ne glede na to, ali ste mit ali ne, ste bili tam, verjetno mi lahko poveste nekaj o posledicah iz smešne zbirke eksotičnih živali Pabla?
SM: Kaj za vraga! Nisem prepričan, kaj se je zgodilo. Poznate Javierja?
JP: Ja, vem, da so bile nekatere živali odpeljane v nekatere živalske vrtove, ne vem kam. Očitno vemo za povodne konje, ki so pobegnili in imajo zdaj svojo čredo povodnih konjev, ki romajo po Kolumbiji. Imel je vse vrste živali, razumem, nekatere so preselili v živalske vrtove, povodni konji so pobegnili in ustanovili svojo čredo.
In ranč je še vedno tam, vem, da so ga ljudje obiskali in da je imel park za igranje z velikani dinozavrov. vse vrste stvari, ki se uporabljajo kot turistična atrakcija.
Toda povodni konji … uničujejo veliko pridelkov.
Javier Peña in Steve Murphy potujeta po Avstraliji med 19. in 29. julijem 2021-2022. Vstopnice se hitro prodajajo in so na voljo na spodnji povezavi.
